کاربری
کاربر گرامی به خوش آمدید . اگر این نخستین بازدید شما از سایت است , لطفا ثبت نام کنید:
صفحه 1 از 3 123 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 1 تا 30 , از مجموع 86

موضوع: امنیت!

  1. #1
    دیگه صاحب خونه هستن مدال ها:
    Calendar Award

    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۷-اردیبهشت-۰۵
    جنسيت
    برادر
    نوشته ها
    2,866
    امتیاز : 32,278
    سطح : 100
    Points: 32,278, Level: 100
    Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteranTagger Second Class25000 Experience Points
    تشکر کردن : 1,341
    تشکر شده 8,108 در 2,355 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 103 در 67 پست

    پیش فرض امنیت!

    امنیت من کجاست؟!


  2. 3 کاربر از پست مفید hands of god تشکر کرده اند .


  3. #2
    دیگه صاحب خونه هستن مدال ها:
    Calendar Award

    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۷-اردیبهشت-۰۵
    جنسيت
    برادر
    نوشته ها
    2,866
    امتیاز : 32,278
    سطح : 100
    Points: 32,278, Level: 100
    Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteranTagger Second Class25000 Experience Points
    تشکر کردن : 1,341
    تشکر شده 8,108 در 2,355 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 103 در 67 پست

    پیش فرض

    طرح مسئله:
    یک سری از آزادی های شرعی مردم به واسطه قانون و البته به صورت قانونی و شرعی و دمکراتیک از مردم گرفته شده.

    مثلا مردم حق حمل و نگهداری سلاح رو ندارند. مردم حق دسترسی آزاد به اینترنت رو ندارند. مردم حق داشتن تجهیزات دریافت سیگنال های ماهواره ای رو ندارند. مسئله حجاب برای همه اجباری شده و .....
    (دقت کنید این آزادی ها به خودی خود نامشروع نیستند....)

    در مقابل این آزادی های گرفته شده، قرار بر این بوده که امنیت و آسایش مردم تامین بشه. اگر ما برای دفاع از خودمون سلاح نداریم برای اینه که قرار بوده نیروی انتظامی وظیفه دفاع از ما رو برعهده بگیره.

    اگر مردم حق دسترسی آزاد به اینترنت رو ندارند برای این بوده که دولت بتونه راحت تر جامعه سالمی رو برای ما فراهم کنه

    اگر برای همه؛ حجاب رو اجباری کردند با فرض حجاب مصونیت است بوده و برای این بوده که امنیت مردم رو راحت تر بتونن فراهم کنند.


    حالا اگر نتوانستند امنیت رو فراهم کنند، تکلیف مردم چیه؟! آش نخورده و دهن سوخته!

    آزادی هزینه شده؛ حسرت امنیت به دل مانده!


    به این نمونه ها توجه کنید، این اخبار فقط مال یک روز است! و شما اخبار مشابه را این روزها زیاد می شنوید!

    1- به گزارش فارس، نيمه* شب گذشته راكبان يك خودروي پرايد قصد آزار و اذيت چند خانم جوان با ظاهر و پوشش معمولي در چهارراه سيدالشهدا واقع در بلوار پروين (تهرانپارس) را داشتند كه با اعتراض چند نفر از جوانان محل كه از هيئت عازم منزل بودند، درگيري آغاز شد.

    در جريان اين درگيري، يك طلبه جوان كه به همراه دو نوجوان به رفتار ناشايست راكبان خودروي پرايد و موتورسيكلتي كه همراه آنها بود، اعتراض كرد، از سوي يكي از راكبان پرايد و از ناحيه شاهرگ گردن مورد اصابت چاقو قرار گرفت.




    مگر قرار نبود که ظاهر و پوشش را معمولی کنیم که در امان باشیم؟!

    2-
    شامگاه شنبه " روح الله داداشی" از قوی ترین مردان جهان در حالی در درگیری با اشرار به قتل رسید که یکی از خبرنگاران کرجی نیز همراه وی بود.

    مگر قرار نبوده ما سلاح نداشته باشیم در مقابل نیروی انتظامی با اشرار بجنگد؟!


    3-
    دادگستري آذربايجان شرقي اعلام كرد كه يك زن با انگيزه انتقام از يك مرد، اقدام به اسيدپاشي كرده است.

  4. 4 کاربر از پست مفید hands of god تشکر کرده اند .


  5. #3
    Banned
    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۸-خرداد-۲۰
    نوشته ها
    2,740
    امتیاز : 18,570
    سطح : 86
    Points: 18,570, Level: 86
    Level completed: 44%, Points required for next Level: 280
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteran10000 Experience Points
    تشکر کردن : 1,762
    تشکر شده 1,870 در 1,144 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 1 بار در 1 پست

    پیش فرض

    يل غفار
    مشكل كجاست؟

  6. #4
    عضو قدیمی
    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۶-شهریور-۲۸
    جنسيت
    خواهر
    نوشته ها
    1,860
    امتیاز : 12,838
    سطح : 73
    Points: 12,838, Level: 73
    Level completed: 97%, Points required for next Level: 12
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteran25000 Experience Points
    تشکر کردن : 2,945
    تشکر شده 6,184 در 1,551 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 1 بار در 1 پست

    پیش فرض

    پریروزم که یه طلا فروش رو توهمین شیراز خودمون کشتن بعد از غارت کردن مغازش

  7. کاربر روبرو از پست مفید sanaa تشکر کرده است .


  8. #5
    دیگه صاحب خونه هستن
    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۸-خرداد-۲۷
    نوشته ها
    2,207
    امتیاز : 13,736
    سطح : 76
    Points: 13,736, Level: 76
    Level completed: 22%, Points required for next Level: 314
    Overall activity: 72.0%
    افتخارات:
    SocialVeteranCreated Album pictures25000 Experience Points
    تشکر کردن : 4,548
    تشکر شده 7,998 در 1,960 پست
    مخالفت
    3
    مخالفت شده 6 در 6 پست

    پیش فرض

    "حجاب" یه اجبار اجتماعیه
    یا بر اساس حکم صریح آیه های 30 و 31 نور و یکی دیگه تو سوره احزاب، یه واجب شرعی؟

  9. کاربر روبرو از پست مفید اسماءالحسني تشکر کرده است .


  10. #6
    Banned
    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۸-خرداد-۲۰
    نوشته ها
    2,740
    امتیاز : 18,570
    سطح : 86
    Points: 18,570, Level: 86
    Level completed: 44%, Points required for next Level: 280
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteran10000 Experience Points
    تشکر کردن : 1,762
    تشکر شده 1,870 در 1,144 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 1 بار در 1 پست

    پیش فرض

    نوشته اصلی توسط اسماءالحسني نمایش پست اصلی
    "حجاب" یه اجبار اجتماعیه
    یا بر اساس حکم صریح آیه های 30 و 31 نور و یکی دیگه تو سوره احزاب، یه واجب شرعی؟
    بنام خدا
    59 احزاب
    هر دو.هم واجب شرعي هم اجبار اجتماعي.
    هيچ منافاتي با هم ندارند.
    البته نميتوان انتظار داشت در جمهوري اسلامي بي حجاب باشند.ميتوان؟

  11. #7
    دیگه صاحب خونه هستن مدال ها:
    Calendar Award

    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۷-اردیبهشت-۰۵
    جنسيت
    برادر
    نوشته ها
    2,866
    امتیاز : 32,278
    سطح : 100
    Points: 32,278, Level: 100
    Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteranTagger Second Class25000 Experience Points
    تشکر کردن : 1,341
    تشکر شده 8,108 در 2,355 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 103 در 67 پست

    پیش فرض

    نوشته اصلی توسط اسماءالحسني نمایش پست اصلی
    "حجاب" یه اجبار اجتماعیه
    یا بر اساس حکم صریح آیه های 30 و 31 نور و یکی دیگه تو سوره احزاب، یه واجب شرعی؟
    سلام
    حالا وارد جزئیاتش نمیخوایم بشیم،
    از طرفی حداقل سازنده مبحث مخالفتی با حجاب اجباری نداره و از طرفی یکی از مثال ها بود.

    اما الآن چیزی که از مردم خواسته میشه و درست هم هست یه مقداری فراتر از حد معمول هست. الآن کسی نمیتونه در محل کار دولتی مثلا روسری بپوشه. یا مثلا فرض کنید در همون سوره نور هم اومده که زن ها همیشه و در همه سن و سالی هم حجاب اجباری ندارند. اینکه اجباری شده دیگه و براش مجازات هم تعیین شده در قانون دیگه فراتر از حکم شرعی هست. (اگر غیر از این هست علما راهنمایی کنند.)

    بحث اصلی اینه که مردم همکاری کامل رو انجام دادن! اما امنیت نیست.

  12. #8
    دیگه صاحب خونه هستن مدال ها:
    Calendar Award

    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۷-اردیبهشت-۰۵
    جنسيت
    برادر
    نوشته ها
    2,866
    امتیاز : 32,278
    سطح : 100
    Points: 32,278, Level: 100
    Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteranTagger Second Class25000 Experience Points
    تشکر کردن : 1,341
    تشکر شده 8,108 در 2,355 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 103 در 67 پست

    پیش فرض

    نوشته اصلی توسط sanaa نمایش پست اصلی
    پریروزم که یه طلا فروش رو توهمین شیراز خودمون کشتن بعد از غارت کردن مغازش
    بله!
    میشناختمش اتفاقا!

  13. کاربر روبرو از پست مفید hands of god تشکر کرده است .


  14. #9
    دیگه صاحب خونه هستن مدال ها:
    Calendar Award

    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۷-اردیبهشت-۰۵
    جنسيت
    برادر
    نوشته ها
    2,866
    امتیاز : 32,278
    سطح : 100
    Points: 32,278, Level: 100
    Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteranTagger Second Class25000 Experience Points
    تشکر کردن : 1,341
    تشکر شده 8,108 در 2,355 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 103 در 67 پست

    پیش فرض

    نوشته اصلی توسط hooshdar3 نمایش پست اصلی
    يل غفار
    مشكل كجاست؟
    مشکل اینه که اگه نمیتونن امنیت رو برقرار کنن پس محدودیت ها رو بردارن تا دست و پای مردم رو برای برقراری امنیت خودشون نگیره.

    مثلا به نظر من در این شرایط هرکسی باید وسیله مناسبی برای دفاع از خودش داشته باشه.

  15. 2 کاربر از پست مفید hands of god تشکر کرده اند .


  16. #10
    دیگه صاحب خونه هستن
    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۷-مرداد-۱۸
    محل سکونت
    یه پای دلم تو کربـلا ، یه پای دلم تو مشــهده ..
    جنسيت
    خواهر
    نوشته ها
    4,934
    امتیاز : 107,080
    سطح : 100
    Points: 107,080, Level: 100
    Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialRecommendation First ClassVeteranCreated Album pictures50000 Experience Points
    تشکر کردن : 12,978
    تشکر شده 19,065 در 4,440 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 0 در 0 پست

    پیش فرض

    نوشته اصلی توسط منجم باشي نمایش پست اصلی
    color]

    2-
    شامگاه شنبه " روح الله داداشی" از قوی ترین مردان جهان در حالی در درگیری با اشرار به قتل رسید که یکی از خبرنگاران کرجی نیز همراه وی بود.
    [[/b][/color]
    واقعیت داره؟!!!!! تاریخ اخبار؟!!

  17. #11
    Banned
    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۸-خرداد-۲۰
    نوشته ها
    2,740
    امتیاز : 18,570
    سطح : 86
    Points: 18,570, Level: 86
    Level completed: 44%, Points required for next Level: 280
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteran10000 Experience Points
    تشکر کردن : 1,762
    تشکر شده 1,870 در 1,144 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 1 بار در 1 پست

    پیش فرض

    نوشته اصلی توسط منجم باشي نمایش پست اصلی
    سلام
    حالا وارد جزئیاتش نمیخوایم بشیم،
    از طرفی حداقل سازنده مبحث مخالفتی با حجاب اجباری نداره و از طرفی یکی از مثال ها بود.

    اما الآن چیزی که از مردم خواسته میشه و درست هم هست یه مقداری فراتر از حد معمول هست. الآن کسی نمیتونه در محل کار دولتی مثلا روسری بپوشه. یا مثلا فرض کنید در همون سوره نور هم اومده که زن ها همیشه و در همه سن و سالی هم حجاب اجباری ندارند. اینکه اجباری شده دیگه و براش مجازات هم تعیین شده در قانون دیگه فراتر از حکم شرعی هست. (اگر غیر از این هست علما راهنمایی کنند.)

    بحث اصلی اینه که مردم همکاری کامل رو انجام دادن! اما امنیت نیست.
    بسمه تعالي
    امنيت زماني هست كه يا
    1)مردم چنان اين ارزشها برايشان نهاديته شده باشد كه بدون پليس انجام دهند(مثلا اعتقاد عميق داشته باشند)
    2)نيروهاي امنيتي باشند.

    متأسفانه اكنون نه مردم چنين اعتقادات قوي دارند نه نيروهاي امنيتي چنان هستند.

    البته در يد قدرت پليس هم نيست.بهرحال دزدي و قتل در همه جا هست تك توك.

    ببخشيد ولي متوجه منظور تاپييك نميشوم

  18. #12
    Banned
    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۸-خرداد-۲۰
    نوشته ها
    2,740
    امتیاز : 18,570
    سطح : 86
    Points: 18,570, Level: 86
    Level completed: 44%, Points required for next Level: 280
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteran10000 Experience Points
    تشکر کردن : 1,762
    تشکر شده 1,870 در 1,144 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 1 بار در 1 پست

    پیش فرض

    نوشته اصلی توسط منجم باشي نمایش پست اصلی
    مشکل اینه که اگه نمیتونن امنیت رو برقرار کنن پس محدودیت ها رو بردارن تا دست و پای مردم رو برای برقراری امنیت خودشون نگیره.

    مثلا به نظر من در این شرایط هرکسی باید وسیله مناسبی برای دفاع از خودش داشته باشه.
    يا غفار
    اصلا كي گفته دليلش اينه كه شما ميفرماييد؟

    ضمنا ميگن الآن هر دختري يه چاقو همراشه.نميدونم تا چه حد درسته

  19. #13
    Banned
    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۸-خرداد-۲۰
    نوشته ها
    2,740
    امتیاز : 18,570
    سطح : 86
    Points: 18,570, Level: 86
    Level completed: 44%, Points required for next Level: 280
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteran10000 Experience Points
    تشکر کردن : 1,762
    تشکر شده 1,870 در 1,144 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 1 بار در 1 پست

    پیش فرض

    نوشته اصلی توسط جانم رضا نمایش پست اصلی
    واقعیت داره؟!!!!! تاریخ اخبار؟!!
    1-2 روز پيش
    http://www.mehrnews.com/fa/newsdetai...NewsID=1360699
    ویرایش توسط hooshdar3 : یکشنبه ۲۶ تیر ۹۰ در ساعت ۱۹:۱۶

  20. کاربر روبرو از پست مفید hooshdar3 تشکر کرده است .


  21. #14
    دیگه صاحب خونه هستن مدال ها:
    Calendar Award

    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۷-اردیبهشت-۰۵
    جنسيت
    برادر
    نوشته ها
    2,866
    امتیاز : 32,278
    سطح : 100
    Points: 32,278, Level: 100
    Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteranTagger Second Class25000 Experience Points
    تشکر کردن : 1,341
    تشکر شده 8,108 در 2,355 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 103 در 67 پست

    پیش فرض

    نوشته اصلی توسط hooshdar3 نمایش پست اصلی
    بسمه تعالي

    البته در يد قدرت پليس هم نيست.بهرحال دزدي و قتل در همه جا هست تك توك.

    ببخشيد ولي متوجه منظور تاپييك نميشوم
    نه برادر من، دیگه از تک و توک گذشته!
    اینی که شما در اخبار می بینید قله کوه یخ هست. 90% مخفی هست. شما یه روز اتفاقات یه بیمارستان رو ببینید به تناسبش میتونید انواع و اقسام جرائم از تجاوز و دزدی و .... رو ببینید.


    منظور مبحث مطالبه حقی هست که ما براش کوتاه نذاشتیم!
    امنیت!

    این همه پلیس پلیس میکنن! میتونن عملیات کماندویی بکنن بیان رو پشت بام مردم! میتونن با زن ها سر حجاب درگیر بشن، چرا زورشون به مجرما نمیرسه؟!

    ما که دیگه یارانه هم از دولت نمیگیریم خوب پولش رو خرج کشور داری باید میکردن دیگه!
    این مامور هایی که کارشون شده ماهواره جمع کردن اگه تو خیابونا گشت میزدن این اتفاقات اینقدر زیاد میوفته؟!

  22. #15
    دیگه صاحب خونه هستن مدال ها:
    Calendar Award

    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۷-اردیبهشت-۰۵
    جنسيت
    برادر
    نوشته ها
    2,866
    امتیاز : 32,278
    سطح : 100
    Points: 32,278, Level: 100
    Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteranTagger Second Class25000 Experience Points
    تشکر کردن : 1,341
    تشکر شده 8,108 در 2,355 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 103 در 67 پست

    پیش فرض

    نوشته اصلی توسط دلشاد نمایش پست اصلی



    .

    اگر اندکی مطالعه میکردید! اینقدر متعجب نمی شدید!

    سلام

    اين جملات پر از تناقضه.

    دين و شرع، حد و حدود داره، حد و مرز تعيين كرده. مثل ليبراليسم كه حد داره؛ حد آزادي شما تا جايي است كه آزادي ديگران رو سلب نكنه.
    تمام ايدئولوژي ها (اسلام ، ليبراليسم و ...) حد و مرز دارن. اگه اصطلاح آزادي در چارچوب دين، آزادي شرعي در مقايسه باساير ايدئولوژي ها استفاده ميشه اما در نسبت با دين ، حد و حدود و مرز قابل تعريفه. مثلا حدود پوشش زنان در منزل و جلوي محارم فلان مقدار تعيين شده؛ در واقع همين حدود پوشش در منزل و.. هست كه ازش تعبير به آزادي پوشش در منزل و .. ميشه.



    .

    کجای شرع گفته کسی حق حمل سلاح رو نداره؟! کجای شرع گفته شده مثلا زن 60 ساله حجاب باید داشته باشه؟!

    ما داریم در مورد محدودیت هایی صحبت میکنیم که اضافه بر شرع هستند و چون حکومت اسلامی داریم، تحت عنوان احکام ثانویه قرار میگیرند و جنبه شرعی پیدا میکنند.

    و البته این احکام موقتی و وابسته به شرایط هستند.

    چطور آزادي كه شرعيه به واسطه ي شرع گرفته و محدود ميشه؟ خب شرعيه ديگه، راجع بهش فتوا صادر شده يا طبق حكم حاكم شرع، اصل مصلحت اسلام و مسلمين بر اون مترتبه..اينها همش حد و حدود شرعي داره. چرا بايد محدود شه؟

    شرع برخي احكام ثانويه داره كه به مرور زمان تغيير مي كنه. حالا اگه بر طبق فتواي مراجع، مثلا حمل سلاح حرام باشه پس اصلا جزو آزادي ها و حلالهاي شرعي محسوب نميشه كه حالا حكومت سلبش كنه.

    يا مثلا در بحث حجاب، كه نص صريح قرآن حدود پوشش اجتماعي رو به صراحت تعيين كرده، آيا در جامعه ي اسلامي ِ داراي حاكم شرع، جايي واسه آزادي انتخاب باحجاب يا بي حجاب بودن باقي مي مونه؟ اصلا جايي واسه اختيار در انتخاب (در حكومت اسلامي) نگذاشته (برخلاف لااكراه في الدين با متعلقات و مقتضياتش كه ربطي به اختيار در يك حكم شرعي اجتماعي نداره) واقعا الان مردم كم نميذارن؟ همكاري كامل دارن؟ اگه كوتاهي در حجاب نبود كه اينقدر وضع افتضاح نمي شد تا مجبور شن باهاش اينقدر زشت برخورد كنن.
    .

    این چیزا رو بلدین و تعجب میکنید؟!
    اگر شارع مقدس بگه، این زن حجاب براش واجب نیست و حکومت اسلامی بگه واجبه، این اسمش چیه؟!
    این میشه محدود کردن شرعی؛ آزادی شرعی شما!
    در یک جامعه لیبرال، این میشه محدود کردن دمکراتیک و یا آزادانه یک آزادی.

    این چیزا رو باید تو اجتماعی دوران مدرسه یاد میدادند که، یک جامعه گاهی افراد آزادانه و با اختیار خودشون از یک سری از حقوق خودشون میگذرن تا امتیازات اجتماعی کسب کنند.
    سوال این مبحث اینه: این امتیازات اجتماعی ما کجاست؟!


    وقتی شارع مقدس این آزادی رو داده، اصل و اساس همین آزادی هست. با یک حکم ثانویه موقت که آزادی که خدا داده که از بین نمیره!
    نکنه شما نعوذبالله فکر کردید مجلس شورای اسلامی که قانون حجاب تصویب کرده جای خدا نشسته؟! یا حاکم جامعه اسلامی خداست؟
    پس اصل همان است که خدا گفته، حالا که محدود شده، آیا این شرعی بوده؟ یا خلاف شرع بوده؟ جواب این هست که شرعی بوده. و به عنوان حکم ثانویه است


    تناقض اينجاست كه مسائل اجتماعي پيچيده و در هم تنيده است چون به روح و نفس انسان مربوطه. اگه وضع حجاب مناسب بود، ساير آسيبهاي اجتماعي ناشي از اون به حداقل مي رسيد؛ پس اگه اون آسيبها تا اين حد غيرنرمال (در يك جامعه ي اسلامي) وجود داره مشخصه كه وضع مناسب نيست. تعبير همكاري كامل شوخي تلخيه.
    (این تناقض جامعه رو منظورتون بود؟! من فکر کردم گفتید حرف من متناقضه)

    اولا که جریانات اخیر نشون داده که وقتی امنیت نیست، چادری و باحجاب و بی حجاب در خطر هستند. به همون مثال اول توجه کنید.
    پس این شعار که:
    " اگه مردم همكاري كامل رو به فرض در همون مساله ي حجاب انجام ميدادن ، تا حدود زيادي امنيت اجتماعي و روحي و رواني !( لااقل از حيث تجاوز و آدم ربايي و اكثر درگيريهاي عشقي ناشي از اون) تضمين مي شد."

    دیگه عملا زیر سوال رفته!
    کی گفته اگر مردم رو ول کنیم به حال خودشون دیگه آدم های شرور و متجاوز کاری به کار چادری هاش ندارند؟!؟
    کدوم عقلی قبول میکنه که همین که همه چادری شدن دیگه شهوت انسان شرور هم کنترل میشه و تجاوز ریشه کن میشه؟!!
    چادر و حجاب فقط یک عامل کمک کننده هست. امنیت لازمه. نیروی انتظامی مسئول لازمه.

    خیلی از اونهایی که مورد تجاوز قرار میگیرند همین افراد عادی با پوشش عادی هستند. منتها هرگز کسی خبردار نمیشه چون خودشون هم این مسائل رو مخفی نگه میدارند.


    كوتاهي در برقراري امنيت و برخورد شديد و قاطعانه با اشرار و ... در جاي خودش و به اندازه ي خودش قابل تأمله اما اين كه بگيم مردم كم نذاشتن و وظيفشونو كامل انجام دادن و همه ي مشكلات از طرف حكومت و دولت و يك دستگاه خاص و... هست، منطقي نيست چون خواسته ي مردم و حاكميت بر هم منطبقه، اگه مشكلي پيش مياد، اشكال دو طرفه است وگرنه منجر به درگيري و مطالبه ي عمومي به روش فيزيكي مي شد.

    .
    این یک مغلطه هست!

    وظیفه در جامعه، بیان کننده حداقل هایی است که فرد باید رعایت کنه. نه حداکثر ها.
    شما هنوز وظیفه مردم را تعیین نکرده دارید تقصیرها رو میندازین گردنشون.

    بله اگر همه ایرانیان فرشته بودند همه جا امن بود! و البته اون زمان دیگه نیازی به نیروی انتظامی هم نداشتند.

    وقتی محدودیت های مردم از حدی که شارع مقدس تعیین میکنه فراتر میره یعنی عمده مردم دارند بیشتر از وظیفه همکاری میکنند.

    حجاب اجباری(از منظر شما) و حجاب قانوني (از منظر شرع و دين اسلام) در ايران دو بخش داره. يك بخشش نص صريح قانون برآمده از متن قرآنه ( القانون مالقانون و ماندريك مالقانون؟*) و بخش ديگرش واقعيتي است جلوي چشم ما در جامعه.

    آيا در جامعه به جز برخوردها و تذكرهاي فصلي نيروي انتظامي كه به يك شوي تلخ خياباني مي ماند، اثري از اجبارعملي حجاب مي بينيد؟ مگه اينكه شما به يك نوار چند سانتي متري روي سر نسوان جامعه كه جلو و پشت موها رو به زور مي پوشونه بگيد حجاب چون ظاهرا همه ي افرادي كه مشكل حجاب دارن، اجبارآ و به سختي و اكراه فقط همين نوار رو استفاده ميكنن.
    این از ضعف استدلال شماست که چون در چارچوب منطق قانون نمیتونید بحث کنید، بحث رو میخواید بکشونید به خیابون!

    اون اصلا اینجا مد نظر نیست.
    قانون، حجاب رو اجباری کرده. فراتر از شما، و همون ابتدای بحث من این مسئله رو تائید کردم و گفتم نه فقط شرعی، بلکه کاملا هم دمکراتیک و با اختیار جمعی این اتفاق افتاده.

    پس این که حجاب رو یک عده ای (مگر این عده چند نفر در جمعیت 70 ملیونی هستند؟!) رعایت نمیکنند را هم اضافه کنید باز به ضعف در اجرای امنیت.

    قانون آمده، مردم هم قبول کردند. پس دیگه حجت بر مامور اجرای قانون تمام شده. با این قانون هم اجرای حجاب را عملی کنند و هم جلو تجاوز و جنایت را بگیرند.

    اما نه حجاب را عملی کرده اند نه جلو تجاوز را گرفته اند! این می شود ناامنی!

    * قانون در ساير جوامع، نعوذبالله از حكم خدا واجب تر و قابل احترام تره. مثلا فيلمي رو از چراغ راهنمايي آمريكا ديدم كه فردي رو به دليل عبور از چراغ قرمز، پليس راهنمايي تا حد مرگ كتك زد و قس علي هذا...(حتي فرض ميگيريم اين موارد اونجا مثلا كم يا استثنا باشه باز در اصل مطلب توفيري نداره) اصلا بحث مقايسه ي كشورها و دولتها يا مقايسه ي اسلام و كفر نيست. مقايسه بين حفاظت از مرزها و حدود تعيين شده در دو ايدئولوژي است. ايدئولوژي اسلامي با متخلفان قانون (از قانون چراغ قرمز گرفته تا قانون حجاب و ...) چطور برخورد ميكنه و ايدئولوژي ليبراليسم چطور؟ و ما ندريك مالـآزادي؟
    چه ربطی به بحث ما داره؟!
    فرض کنید جواب این سوال شما رو من بدم که ایدئولوژی اسلام متخلف از قانون رو میتونه بیسوزنه! از کوه پرت کنه، سنگسار کنه، در ملا عام دار بزنه و .... ولی شما نمیتونید قانونی رو در آمریکا به من نشون بدید که برای رد شدن از چراغ قرمز مجازات کتک خوردن رو قرار داده باشه. و البته بر نادر حکم نتوان کرد.

    خوب ؟! چیو میخواید ثابت کنید؟

    اینکه مشکل رو بدتر میکنه. نشون میده دست "مامور" حتی بازتر از هرکشور دیگری هم هست اما بازهم امنیت نیست.

    در بحث اينترنت هم جدا و گذشته از بحث ......، اين انتقاد به دولت اسلامي وارده كه اگر بر طبق قانون برآمده از شرع، استفاده از اينترنت رو حرام نميدونه(كه نميدونه) پس وظيفه داره اقتضائات و آداب و راههاي حفاظت در برابر آسيبهاش رو به مردم آموزش بده و كوتاهي خودش رو با محدود كردن كاربرد اينترنت جبران نكنه. البته باز هم اون محدوديت استفاده از برخي فضاهاي اينترنت كه بواسطه ي شرع هست، جاي بحث نداره
    شما حلال و حرام خدا رو با قوانین اجتماعی اشتباه گرفتید. اینطور نیست که هرچیزی که حرام بود، در هر شرایطی حاکم اسلامی بتونه با اون برخورد کنه.
    کما اینکه الآن حاکم اسلامی نمیتونه با کسی که در خونه خودش شراب هم میخوره برخورد کنه، با کسی که در خونه خودش همون فضاهای مشکل دار شرعی رو هم حرام هست استفاده کنه نمیتونه برخورد کنه.


    پی نوشت:
    حتی یک مورد از اون تناقضاتی که در ابتدای بحث گفتید رو در پستتون اشاره نکرده بودید!


    ================================================


    برای انحراف بحث یه بار دیگه تذکر میدم:
    حجاب اجباری؛ محدود کردن فضاهای اینترنت، استفاده از احکام ثانویه موقت در شرایط خاص، همه در جامعه اسلامی، شرعی، قانونی و مورد پذیرش عقل سلیم هست.

    صورت سوال اینجاست که حالا که ما با پذیرش شرایط خاص، تن به اینها دادیم، چرا در اجرای امنیت مردم بازهم کوتاهی میشه؟

  23. 2 کاربر از پست مفید hands of god تشکر کرده اند .


  24. #16
    Banned
    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۸-خرداد-۲۰
    نوشته ها
    2,740
    امتیاز : 18,570
    سطح : 86
    Points: 18,570, Level: 86
    Level completed: 44%, Points required for next Level: 280
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteran10000 Experience Points
    تشکر کردن : 1,762
    تشکر شده 1,870 در 1,144 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 1 بار در 1 پست

    پیش فرض

    نوشته اصلی توسط دلشاد نمایش پست اصلی


    سلام

    اين جملات پر از تناقضه.

    دين و شرع، حد و حدود داره، حد و مرز تعيين كرده. مثل ليبراليسم كه حد داره؛ حد آزادي شما تا جايي است كه آزادي ديگران رو سلب نكنه.
    تمام ايدئولوژي ها (اسلام ، ليبراليسم و ...) حد و مرز دارن. اگه اصطلاح آزادي در چارچوب دين، آزادي شرعي در مقايسه باساير ايدئولوژي ها استفاده ميشه اما در نسبت با دين ، حد و حدود و مرز قابل تعريفه. مثلا حدود پوشش زنان در منزل و جلوي محارم فلان مقدار تعيين شده؛ در واقع همين حدود پوشش در منزل و.. هست كه ازش تعبير به آزادي پوشش در منزل و .. ميشه.


    چطور آزادي كه شرعيه به واسطه ي شرع گرفته و محدود ميشه؟ خب شرعيه ديگه، راجع بهش فتوا صادر شده يا طبق حكم حاكم شرع، اصل مصلحت اسلام و مسلمين بر اون مترتبه..اينها همش حد و حدود شرعي داره. چرا بايد محدود شه؟

    شرع برخي احكام ثانويه داره كه به مرور زمان تغيير مي كنه. حالا اگه بر طبق فتواي مراجع، مثلا حمل سلاح حرام باشه پس اصلا جزو آزادي ها و حلالهاي شرعي محسوب نميشه كه حالا حكومت سلبش كنه.

    يا مثلا در بحث حجاب، كه نص صريح قرآن حدود پوشش اجتماعي رو به صراحت تعيين كرده، آيا در جامعه ي اسلامي ِ داراي حاكم شرع، جايي واسه آزادي انتخاب باحجاب يا بي حجاب بودن باقي مي مونه؟ اصلا جايي واسه اختيار در انتخاب (در حكومت اسلامي) نگذاشته (برخلاف لااكراه في الدين با متعلقات و مقتضياتش كه ربطي به اختيار در يك حكم شرعي اجتماعي نداره) واقعا الان مردم كم نميذارن؟ همكاري كامل دارن؟ اگه كوتاهي در حجاب نبود كه اينقدر وضع افتضاح نمي شد تا مجبور شن باهاش اينقدر زشت برخورد كنن.

    تناقض اينجاست كه اگه مردم همكاري كامل رو به فرض در همون مساله ي حجاب انجام ميدادن ، تا حدود زيادي امنيت اجتماعي و روحي و رواني !( لااقل از حيث تجاوز و آدم ربايي و اكثر درگيريهاي عشقي ناشي از اون) تضمين مي شد. مسائل اجتماعي پيچيده و در هم تنيده است چون به روح و نفس انسان مربوطه. اگه وضع حجاب مناسب بود، ساير آسيبهاي اجتماعي ناشي از اون به حداقل مي رسيد؛ پس اگه اون آسيبها تا اين حد غيرنرمال (در يك جامعه ي اسلامي) وجود داره مشخصه كه وضع مناسب نيست. تعبير همكاري كامل شوخي تلخيه.

    كوتاهي در برقراري امنيت و برخورد شديد و قاطعانه با اشرار و ... در جاي خودش و به اندازه ي خودش قابل تأمله اما اين كه بگيم مردم كم نذاشتن و وظيفشونو كامل انجام دادن و همه ي مشكلات از طرف حكومت و دولت و يك دستگاه خاص و... هست، منطقي نيست چون خواسته ي مردم و حاكميت بر هم منطبقه، اگه مشكلي پيش مياد، اشكال دو طرفه است وگرنه منجر به درگيري و مطالبه ي عمومي به روش فيزيكي مي شد.

    حجاب اجباری(از منظر شما) و حجاب قانوني (از منظر شرع و دين اسلام) در ايران دو بخش داره. يك بخشش نص صريح قانون برآمده از متن قرآنه ( القانون مالقانون و ماندريك مالقانون؟*) و بخش ديگرش واقعيتي است جلوي چشم ما در جامعه.

    آيا در جامعه به جز برخوردها و تذكرهاي فصلي نيروي انتظامي كه به يك شوي تلخ خياباني مي ماند، اثري از اجبارعملي حجاب مي بينيد؟ مگه اينكه شما به يك نوار چند سانتي متري روي سر نسوان جامعه كه جلو و پشت موها رو به زور مي پوشونه بگيد حجاب چون ظاهرا همه ي افرادي كه مشكل حجاب دارن، اجبارآ و به سختي و اكراه فقط همين نوار رو استفاده ميكنن.

    * قانون در ساير جوامع، نعوذبالله از حكم خدا واجب تر و قابل احترام تره. مثلا فيلمي رو از چراغ راهنمايي آمريكا ديدم كه فردي رو به دليل عبور از چراغ قرمز، پليس راهنمايي تا حد مرگ كتك زد و قس علي هذا...(حتي فرض ميگيريم اين موارد اونجا مثلا كم يا استثنا باشه باز در اصل مطلب توفيري نداره) اصلا بحث مقايسه ي كشورها و دولتها يا مقايسه ي اسلام و كفر نيست. مقايسه بين حفاظت از مرزها و حدود تعيين شده در دو ايدئولوژي است. ايدئولوژي اسلامي با متخلفان قانون (از قانون چراغ قرمز گرفته تا قانون حجاب و ...) چطور برخورد ميكنه و ايدئولوژي ليبراليسم چطور؟ و ما ندريك مالـآزادي؟

    در بحث اينترنت هم جدا و گذشته از بحث ......، اين انتقاد به دولت اسلامي وارده كه اگر بر طبق قانون برآمده از شرع، استفاده از اينترنت رو حرام نميدونه(كه نميدونه) پس وظيفه داره اقتضائات و آداب و راههاي حفاظت در برابر آسيبهاش رو به مردم آموزش بده و كوتاهي خودش رو با محدود كردن كاربرد اينترنت جبران نكنه. البته باز هم اون محدوديت استفاده از برخي فضاهاي اينترنت كه بواسطه ي شرع هست، جاي بحث نداره.
    .
    .
    .
    خيلي علاقه به صدور آيه داري نه؟

  25. #17
    دیگه صاحب خونه هستن
    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۷-اسفند-۰۳
    نوشته ها
    4,694
    امتیاز : 31,629
    سطح : 100
    Points: 31,629, Level: 100
    Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteranCreated Album picturesCreated Blog entry50000 Experience Points
    تشکر کردن : 19,571
    تشکر شده 15,751 در 3,912 پست
    نوشته های وبلاگ
    2
    مخالفت
    7
    مخالفت شده 17 در 13 پست

    پیش فرض

    سلام
    با اجازتون منم یه سوال دارم که خیییییییلی وقته ذهنمو مشغول کرده ولی کسی که بتونه جوابمو بده اطرافم نیست
    دوست دارم بپرسم اما می ترسم همه فکر کنند من غرضی دارم در حالی که واقعا برای دونستن می خوام بپرسم.
    بی ارتباط به این مسائل امنیتی هم نیست و البته یکم سیاسی تر هست.
    بپرسم؟

  26. #18
    دیگه صاحب خونه هستن
    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۹-فروردین-۲۸
    محل سکونت
    فققققط شیراز و لا غیر
    جنسيت
    خواهر
    نوشته ها
    4,907
    امتیاز : 30,339
    سطح : 100
    Points: 30,339, Level: 100
    Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
    Overall activity: 99.4%
    افتخارات:
    SocialRecommendation Second ClassVeteranCreated Album pictures50000 Experience Points
    تشکر کردن : 35,772
    تشکر شده 16,999 در 4,221 پست
    حالت من : Azkhodrazi
    مخالفت
    76
    مخالفت شده 15 در 14 پست

    پیش فرض

    ^هيييييييش آخرشم نگفتي كه چي مي خواهي بپرسي

  27. کاربر روبرو از پست مفید motmaene تشکر کرده است .


  28. #19
    عضو قدیمی
    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۶-شهریور-۲۸
    جنسيت
    خواهر
    نوشته ها
    1,860
    امتیاز : 12,838
    سطح : 73
    Points: 12,838, Level: 73
    Level completed: 97%, Points required for next Level: 12
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteran25000 Experience Points
    تشکر کردن : 2,945
    تشکر شده 6,184 در 1,551 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 1 بار در 1 پست

    پیش فرض

    بنظرم جناب منجم باید وکیل میشدند...اووووه

  29. #20
    Banned
    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۸-خرداد-۲۰
    نوشته ها
    2,740
    امتیاز : 18,570
    سطح : 86
    Points: 18,570, Level: 86
    Level completed: 44%, Points required for next Level: 280
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteran10000 Experience Points
    تشکر کردن : 1,762
    تشکر شده 1,870 در 1,144 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 1 بار در 1 پست

    پیش فرض

    نوشته اصلی توسط blueblooded نمایش پست اصلی
    سلام
    با اجازتون منم یه سوال دارم که خیییییییلی وقته ذهنمو مشغول کرده ولی کسی که بتونه جوابمو بده اطرافم نیست
    دوست دارم بپرسم اما می ترسم همه فکر کنند من غرضی دارم در حالی که واقعا برای دونستن می خوام بپرسم.
    بی ارتباط به این مسائل امنیتی هم نیست و البته یکم سیاسی تر هست.
    بپرسم؟
    بنام خدا
    قضيه بگم بگم بگگم؟خب بگو!

  30. #21
    دیگه صاحب خونه هستن
    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۷-اسفند-۰۳
    نوشته ها
    4,694
    امتیاز : 31,629
    سطح : 100
    Points: 31,629, Level: 100
    Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteranCreated Album picturesCreated Blog entry50000 Experience Points
    تشکر کردن : 19,571
    تشکر شده 15,751 در 3,912 پست
    نوشته های وبلاگ
    2
    مخالفت
    7
    مخالفت شده 17 در 13 پست

    پیش فرض

    بذارید خود جناب منجم اگه اجازه دادن میگم. چون ممکنه مبحثشون منحرف بشه یا بحث خیلی گسترده بشه. شاید گفتن بعد اگه سوالات خودشون به نتیجه ای رسید من سوالم بپرسم.

  31. #22
    دیگه صاحب خونه هستن
    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۸-خرداد-۲۷
    نوشته ها
    2,207
    امتیاز : 13,736
    سطح : 76
    Points: 13,736, Level: 76
    Level completed: 22%, Points required for next Level: 314
    Overall activity: 72.0%
    افتخارات:
    SocialVeteranCreated Album pictures25000 Experience Points
    تشکر کردن : 4,548
    تشکر شده 7,998 در 1,960 پست
    مخالفت
    3
    مخالفت شده 6 در 6 پست

    پیش فرض

    سلام
    حالا وارد جزئیاتش نمیخوایم بشیم،
    از طرفی حداقل سازنده مبحث مخالفتی با حجاب اجباری نداره و از طرفی یکی از مثال ها بود.

    اما الآن چیزی که از مردم خواسته میشه و درست هم هست یه مقداری فراتر از حد معمول هست. الآن کسی نمیتونه در محل کار دولتی مثلا روسری بپوشه. یا مثلا فرض کنید در همون سوره نور هم اومده که زن ها همیشه و در همه سن و سالی هم حجاب اجباری ندارند. اینکه اجباری شده دیگه و براش مجازات هم تعیین شده در قانون دیگه فراتر از حکم شرعی هست. (اگر غیر از این هست علما راهنمایی کنند.)

    بحث اصلی اینه که مردم همکاری کامل رو انجام دادن! اما امنیت نیست.
    سلام.
    اتفاقآ اینی که این جا عنوان شده جزییاته. مبنا و کلیت بر حجاب و پوشاندنه؛ رنگ و فرم و مدلش - روسری یا مقنعه؟ چادر یا مانتو؟-جزییاته.

    علما راهنمایی های خودشون رو کرده ن " وجدان یگانه محکمه ای ست که احتیاج به قاضی ( این جا، نیروی انتظامی ) ندارد.
    حالا از این بگذریم؛ ما که در مورد جامعه آرمانی صحبت نمی کنیم. داریم در مورد جایی که توش زندگی می کنیم و می بینیم، حرف می زنیم.
    خداییش در سطح شهر و کشور ما حجاب اجباره ؟ چیزی که الان رایج ومرسومه، بد حجابیه و این حجاب و محجبه ها هستن که تو اقلیتن!!.
    همکاری هم واقعیت اینه که همکاری کامل وجود نداره الان. چن نفر رو می تونیم اسم ببریم که به خاطر فتوای مرجع تقلیدشون ماهواره نداشته باشن یا همونا هم که دارن به خاطر استفاده های خوب و مثبتش برداشته باشن؟

    یه نظر غیر علمایی هم بر اینه که یه قانون برا اینکه به مطلوب فردی و اجتماعی خودش برسه، به ضمانت اجرایی و عمل کننده هم نیاز داره. همه باید بهش عمل کنن؛ اینکه بعضی ها عمل کنن و بعضی ها نادیده بگیرن، توی مسیر رسیدن به هدف خودش دچار تلاطم می شه و ممکنه بعضی ها اینو پای نقص و ناکارامدی قانون بذارن. و یا قصور و کوتاهی رو فقط متوجه یکی از طرفین بدونن.

    البته من اینا رو می گم به هیچ عنوان، جانبدارانه نیست. این خیلی جاهلانه ست کسی فکر کنه تو ایران، امنیت صد در صد وجود داره. ما خودمون دلمون خونه از دست نیرو انتظامی ای که همسایه کوچه پایینی عروسی داره، تازه ساعت 2 نصفه شب شیفت بزن و بکوبشون توی باغ تموم می شه میان تا ساعت 3و 4 این جا بساطشونو پهن می کنن..و زنگ که می زنی بهشون، تا بیان دیگه کم کم باید پاشی برانماز صبح. و ... موارد دیگه..امنیت که فقط جسمی و جانی نست..
    اختلاف توی سطح و میزان امنیته.که خب کسی منکر این نیست که مجریان قانون ،اوناییشون که پایبند به موازین و وظیفه های شرعی خودشون نیستن، همه باعث لطمه زدن به قانون می شه.
    در مورد سلاح هم والله ما تو کتابای دبیرستانی خوندیم کسی که با حمل سلاح مردم رو دچار ترس و وحشت کنه، تو فقه، بهش می گن محارب و مفسد..
    غیر از این اگه برا همه آزاد باشه، چه تضمینی وجود داره که همه برا دفاع، استفاده کنن؟ مثل همین استفاده های مفیدی که از اینترنت و ماهواره می کنیم.

  32. #23
    دیگه صاحب خونه هستن مدال ها:
    Calendar Award

    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۷-اردیبهشت-۰۵
    جنسيت
    برادر
    نوشته ها
    2,866
    امتیاز : 32,278
    سطح : 100
    Points: 32,278, Level: 100
    Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteranTagger Second Class25000 Experience Points
    تشکر کردن : 1,341
    تشکر شده 8,108 در 2,355 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 103 در 67 پست

    پیش فرض

    مگه من مالک مبحثم آخه که منتظر من هستید؟!
    -------------------------------------------------------------------------
    قتل در شهر ما ارزان شده است

  33. #24
    دیگه صاحب خونه هستن مدال ها:
    Calendar Award

    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۷-اردیبهشت-۰۵
    جنسيت
    برادر
    نوشته ها
    2,866
    امتیاز : 32,278
    سطح : 100
    Points: 32,278, Level: 100
    Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteranTagger Second Class25000 Experience Points
    تشکر کردن : 1,341
    تشکر شده 8,108 در 2,355 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 103 در 67 پست

    پیش فرض

    نوشته اصلی توسط اسماءالحسني نمایش پست اصلی
    سلام.
    اتفاقآ اینی که این جا عنوان شده جزییاته. مبنا و کلیت بر حجاب و پوشاندنه؛ رنگ و فرم و مدلش - روسری یا مقنعه؟ چادر یا مانتو؟-جزییاته.
    سلام

    منظور از جزئیات، جزئیات بحث در مورد امنیت و وظیفه برقراری امنیت بود. نه جزئیات حجاب. منظور این بود که حجاب جزئیات اون بحث هست.

    علما راهنمایی های خودشون رو کرده ن " وجدان یگانه محکمه ای ست که احتیاج به قاضی ( این جا، نیروی انتظامی ) ندارد.
    حالا از این بگذریم؛ ما که در مورد جامعه آرمانی صحبت نمی کنیم. داریم در مورد جایی که توش زندگی می کنیم و می بینیم، حرف می زنیم.
    خداییش در سطح شهر و کشور ما حجاب اجباره ؟ چیزی که الان رایج ومرسومه، بد حجابیه و این حجاب و محجبه ها هستن که تو اقلیتن!!.
    اولین چیزی که باید توجه کنید، ماجرای ضرب المثل "اسب پیشکشی که دندونش رو نمیشمارن" هست!
    شما وقتی مثلا برای برقراری اخلاق و امنیت، حجاب رو اجباری میکنید؛ و این مسئله فراتر از حد معمول هست، اگر فقط 10% از جامعه هم اون رو اجرا کنند این یک امتیاز اضافی هست که مردم این جامعه نسبت به جامعه دیگر به حاکمیت دادن و باید انتظار داشت که حداقل 10% برقراری نظم و انضباط آسونتر بشه.
    الآن در جامعه ما (ایران که فقط 3-4 تا خیابون تو 4-5 تا شهر بزرگ نیست) مردم عموما رعایت میکنند. بسیار بیشتر از 10%. اما آیا امنیت برقرار شده؟!

    چند روز این طلا فروشی رو که در شیراز کشتند، مغازه اش درست نزدیک جایی هست که گشت نیروانتظامی با چندین نفر آماده وایسادن تا اگر کسی بی حجاب نبود باهاش برخورد کنند. چطور برای این چیزی که فراتر از وظیفه مردم هست میتونن اینقدر نیرو بسیج کنند اما همین آدما حتی امنیت رو به شعاع 100 متری خودشون هم بالانمی برند انگار که فقط در برخورد با یک زن! مهارت دارند.

    مسئله مهم دیگه اینه که رابطه بین مردم و قانون گذار (مجلس یا مرجع) یک رابطه دو طرفه هست. و این رابطه، رابطه خدا و مردم نیست. فقط و فقط و فقط خداست که حق بر گردن مردم داره و حقی بر گردنش نیست. هرکس از این مسئله فراتر فکر کنه از دایره عدالت و انصاف خارج شده. اگر حاکم بر حق مردم بی توجه شد؛ نمیشه انتظار داشت که مردم همچنان به حق حاکم پایبند باشند.
    اگر قرار بر این هست که قویترین مردم جهان!!!! در خیابان با ضریه چاقو کشته بشه، دیگه معقول نیست اگر انتظار دارید مردم بگن ما همچنان دفاع از خودمون رو به نیروی انتظامی می سپاریم!

    یه نظر غیر علمایی هم بر اینه که یه قانون برا اینکه به مطلوب فردی و اجتماعی خودش برسه، به ضمانت اجرایی و عمل کننده هم نیاز داره. همه باید بهش عمل کنن؛ اینکه بعضی ها عمل کنن و بعضی ها نادیده بگیرن، توی مسیر رسیدن به هدف خودش دچار تلاطم می شه و ممکنه بعضی ها اینو پای نقص و ناکارامدی قانون بذارن. و یا قصور و کوتاهی رو فقط متوجه یکی از طرفین بدونن.
    این رو توضیح دادم که حتی اگر 10% هم این محدودیت های فراتر از عرف جهانی و حتی احکام شرعی رو رعایت کنند باید حداقل 10% امنیت بیشتری داشته باشیم از عرف جهانی. که نداریم!
    فقط و فقط به مسئله رانندگی توجه کنید. وضعیت افتضاح هست!
    آیا همۀ راننده ها تند رانندگی میکنن؟!
    جان آدم ها مهمتره یا مثلا داشتن و نداشتن ماهواره؟
    اگر جان آدم ها مهمتره پس نصفی از این کماندو های ماهواره جمع کن رو بفرستن تو جاده ها!

    البته من اینا رو می گم به هیچ عنوان، جانبدارانه نیست. این خیلی جاهلانه ست کسی فکر کنه تو ایران، امنیت صد در صد وجود داره. ما خودمون دلمون خونه از دست نیرو انتظامی ای که همسایه کوچه پایینی عروسی داره، تازه ساعت 2 نصفه شب شیفت بزن و بکوبشون توی باغ تموم می شه میان تا ساعت 3و 4 این جا بساطشونو پهن می کنن..و زنگ که می زنی بهشون، تا بیان دیگه کم کم باید پاشی برانماز صبح. و ... موارد دیگه..امنیت که فقط جسمی و جانی نست..
    اختلاف توی سطح و میزان امنیته.که خب کسی منکر این نیست که مجریان قانون ،اوناییشون که پایبند به موازین و وظیفه های شرعی خودشون نیستن، همه باعث لطمه زدن به قانون می شه.
    و باید یاد بگیریم حق رو مطالبه کنیم! دل خون شما؛ دل خون ما؛ مانع از در خون افتادن مردم در خیابون نمیشه.

    در مورد سلاح هم والله ما تو کتابای دبیرستانی خوندیم کسی که با حمل سلاح مردم رو دچار ترس و وحشت کنه، تو فقه، بهش می گن محارب و مفسد..
    غیر از این اگه برا همه آزاد باشه، چه تضمینی وجود داره که همه برا دفاع، استفاده کنن؟ مثل همین استفاده های مفیدی که از اینترنت و ماهواره می کنیم.
    خوب وقتی شرع میگه آزاده و اگر هم کسی با سلاحش باعث وحشت بشه محارب هست، معنی این دو جمله اینه که، حمل سلاح آزاد ولی نیروی انتظامی باید مواظب باشه کسی از این آزادی به ضرر بقیه استفاده نکنه.

    حالا نیروی انتظامی، حرف شما رو میزنه، میگه اگه همه داشته باشن، برقراری نظم برای من سخت میشه. پس اینجا حکم ثانویه این آزادی رو محدود میکنه تا نظم آسون بشه.

    و حالا که هم محدودیت هست هم نظم نیست! از این نقطه مشکل ما شروع میشه. که ما حق خودمون رو برای نظم فدا کردیم و الآن طلبکار هستیم.

  34. #25
    Banned
    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۸-خرداد-۲۰
    نوشته ها
    2,740
    امتیاز : 18,570
    سطح : 86
    Points: 18,570, Level: 86
    Level completed: 44%, Points required for next Level: 280
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteran10000 Experience Points
    تشکر کردن : 1,762
    تشکر شده 1,870 در 1,144 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 1 بار در 1 پست

    پیش فرض

    نوشته اصلی توسط اسماءالحسني نمایش پست اصلی
    سلام.
    اتفاقآ اینی که این جا عنوان شده جزییاته. مبنا و کلیت بر حجاب و پوشاندنه؛ رنگ و فرم و مدلش - روسری یا مقنعه؟ چادر یا مانتو؟-جزییاته.

    علما راهنمایی های خودشون رو کرده ن " وجدان یگانه محکمه ای ست که احتیاج به قاضی ( این جا، نیروی انتظامی ) ندارد.
    حالا از این بگذریم؛ ما که در مورد جامعه آرمانی صحبت نمی کنیم. داریم در مورد جایی که توش زندگی می کنیم و می بینیم، حرف می زنیم.
    خداییش در سطح شهر و کشور ما حجاب اجباره ؟ چیزی که الان رایج ومرسومه، بد حجابیه و این حجاب و محجبه ها هستن که تو اقلیتن!!.
    همکاری هم واقعیت اینه که همکاری کامل وجود نداره الان. چن نفر رو می تونیم اسم ببریم که به خاطر فتوای مرجع تقلیدشون ماهواره نداشته باشن یا همونا هم که دارن به خاطر استفاده های خوب و مثبتش برداشته باشن؟
    بسمه تعالي
    بحث ماهواره با بحث بد حجابي جداست.
    بد حجابي شايد نوعي اعتراض اجتماعي به سلطه طبقه روحاني هست و از فمينيسم جستجوشمه ميگيرد؛
    ماهواره بخشي بعلت نا كارآمدي صدا و سيما و بخشي به علت سليقه برخي افراد جامعه است.
    ولي بذد حجابي قضيه اش بخشي لج و لجبازي است با حاكميت.اينطور شنيدم.

  35. #26
    دیگه صاحب خونه هستن
    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۷-اسفند-۰۳
    نوشته ها
    4,694
    امتیاز : 31,629
    سطح : 100
    Points: 31,629, Level: 100
    Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteranCreated Album picturesCreated Blog entry50000 Experience Points
    تشکر کردن : 19,571
    تشکر شده 15,751 در 3,912 پست
    نوشته های وبلاگ
    2
    مخالفت
    7
    مخالفت شده 17 در 13 پست

    پیش فرض

    نوشته اصلی توسط منجم باشي نمایش پست اصلی
    مگه من مالک مبحثم آخه که منتظر من هستید؟!
    -------------------------------------------------------------------------
    قتل در شهر ما ارزان شده است
    بله دیگه
    مبحث رو شما افتتاح کردید، اولاش هم هست. گفتم شاید دوست نداشته باشید بحث منحرف بشه
    آقا سوال من اینه
    درسته که تو قرآن گفته شده که همکاری با کفار برای منافع خودمون، مثل اینه که خودمون جز کفار هستیم. اما دولت تا چه اندازه اجازه داره با کفار دوستی نکنه؟ وقتی این عدم دوستی باعث به وجود اومدن این همه تحریم و نتیجتا گرونی و بیکاری میشه آیا دولت اجازه داره همچنان با کفار دشمن بمونه؟ به چه قیمتی؟ به قیمت از دست رفتن جوونهامون؟ به قیمت آواره شدن برخی خانواده ها؟
    در ثانی! درسته که کشورمون اسلامی هست با قوانین اسلامی! اما همه ایرانی ها که مسلمون نیستند! همه ی مسلمانان ایرانی هم که مذهبی نیستند که بگن باشه برای رضای خدا بیکاری، بی پولی، گرونی و نتیجتا ناامنی رو تحمل می کنم. عقیده ی خیلی ها اینه که مثل ترکیه باشیم. هم مخالف آمریکا و هم تامین کننده ی رفاه مردم
    (توجه کنید که سوالم دو قسمتی شد)
    واقعا برای دونستن پرسیدما! پس لطفا در مورد جوابتون مطمئن باشید. با دلیل و مدرک و حدیث هم اگه باشه که چه بهتر
    ویرایش توسط blueblooded : دوشنبه ۲۷ تیر ۹۰ در ساعت ۲۲:۲۱

  36. #27
    Banned
    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۸-خرداد-۲۰
    نوشته ها
    2,740
    امتیاز : 18,570
    سطح : 86
    Points: 18,570, Level: 86
    Level completed: 44%, Points required for next Level: 280
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteran10000 Experience Points
    تشکر کردن : 1,762
    تشکر شده 1,870 در 1,144 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 1 بار در 1 پست

    پیش فرض

    نوشته اصلی توسط دلشاد نمایش پست اصلی
    سلام
    قبل از تكرار مكررات قبلي، اجازه بدين همينجا اعلام كنم بنده ي حقير كاملا بي سواد، ناقص العقل، ضعيف البرهان ، متكبرالخلق، متعصب العقيده و كلا راه مالروي امامزاده داوودم. لذا خواهش ميكنم دوستان! با توجه به سعه ي صدر و قوت استدلال و مكارم اخلاق خودشون چنانچه تمايل دارن به ادامه ي بحث توجه كنن.


    اگه قوت استدلال شما اجازه بده در سطح حقير فكر كنيد ، منظورمو صريح تر تكرار ميكنم.




    شما ميگين آزادي شرعي به صورت شرعي محدود ميشه. گفتيم شرع يعني تعيين محدوده و حد و مرز. خب اين حدود شرعي كه مشخصه ، چطور ميشه دوباره محدودش كرد و سلبش كرد؟ (ضمن اينكه قانون و دموكراسي در حكومت اسلامي بايد منطبق بر شرع باشن.وجه مستقل ندارن.) ممكنه بگين با احكام ثانويه. از طرفي ميگين اصل همان است که خدا گفته، حالا که محدود شده، آیا این شرعی بوده؟ آيا اصلي كه خدا گفته رو ميشه با احكام ثانويه تغيير داد؟ احكام ثانويه مربوط به فروعات دينه كه در قرآن حكم كلي داره مثل زكات كه بنا به شرايط زمانه ، متعلقاتش ممكنه تغيير كنه. اما حجاب كه خود قرآن از همه سختگيرانه تر به صراحت بيان كرده، كسي حد و حدودش رو نميتونه تغيير بده كه حالا بخواد جزو احكام ثانويه محسوب بشه. اينكه مجلس قانون حجاب رو تصويب كرده طبق اصل قرآني اين كاررو كرده چون همونطور كه گفتيم قانون بايد برشرع منطبق باشه. پس مجلس كار اضافه اي انجام نداده. حكم شرعي رو به صورت قانون درآورده كه قابل اجرا باشه چون وظيفه ي حكومت اسلامي اجراي احكام اسلاميه.



    مثلا چه موردي هست كه محدوديت هاي مردم از حد شرعي فراتر رفته؟ مثلا در مورد حمل سلاح کجای شرع گفته کسی حق حمل سلاح رو داره كه حالا حكومت اومده محدودش كرده؟ در عوض در قرآن داريم كسي كه موجب ناامني و ترس در جامعه ي اسلامي بشه(نگفته با چه وسيله اي، به طور كلي گفته. كه قاچاقچي مواد مخدر و مشروبات الكي هم ولو بدون سلاح، همون حكم رو دارن چون موجب ناامني و اخلال در سلامت جامعه ميشن) حكم محارب رو داره و فلان قدر مجازات. خب چطور ميشه از اين ناامني اجتناب كرد ؟ با همون حكم شرعي ثانويه. كه حمل سلاح رو حرام كرده پس اين ثانويه مال چيزي بوده كه هيچ صراحتي در قرآن نداشته ، بعد در موردش حكم صادر شده. نه اينكه يه آزادي صريح الاشاره رو محدود كرده باشه.



    بهتره يه سري به تاپيك خودتون بزنيد. كجاي شرع گفته آزاده؟ كه حالا نتيجه مي گيريد حمل سلاح آزاده.
    .
    .
    بسمه تعالي
    ببخشيد.بهرحال شما ميفرماييد شرع براي محدوده كردن اومده يا براي آزادي دادن؟
    خب مردم نبايد بتونن از خودشون دفاع كنند؟
    ببخشيبد ولي حمل سلاح كاملا سليقهايست و ربطي به دين ندارد

  37. #28
    Banned
    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۸-خرداد-۲۰
    نوشته ها
    2,740
    امتیاز : 18,570
    سطح : 86
    Points: 18,570, Level: 86
    Level completed: 44%, Points required for next Level: 280
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteran10000 Experience Points
    تشکر کردن : 1,762
    تشکر شده 1,870 در 1,144 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 1 بار در 1 پست

    پیش فرض

    نوشته اصلی توسط دلشاد نمایش پست اصلی
    مثلا در مورد حجاب. شما ميگين حجاب اجباري! اين عبارت متناقضه. چون حد و حدود حجاب در قرآن به صراحت ذكر شده، اگر اجباري هست متوجه قرآنه نه حكومت و مجلس. حكومت اسلامي وظيفه داره احكام اسلام رو پياده كنه و حجاب هم جزو اونهاست. بحث فضاي خصوصي زندگي آدمها نيست . شايد بعضيها در خلوت خودشون -شرابخواري كه سهله- حتي زناي با محارم داشته باشن. حكومت كاري نميتونه بكنه تا وقتي به صحنه ي اجتماعي نياد؛ يعني تا شكايتي از طرف كسي نباشه ، حكومت هم طبيعتا با كسي برخورد نمي كنه.
    ضمن اينكه قرآن بعد از بيان حكم كلي در جايي موارد استثناء رو هم لحاظ كرده كه اين به ظرافت و دقت قرآن برميگرده كه در راه اجراي اون حكم كلي، برخي استثنائات مانع نباشن و موجب بدفهمي نشن. مثل استثنا كردن مثلا زنان پير و فرتوت و به تعبير قرآن عجوزه كه حد سني مشخصي نداره چون ممكنه برخي تو سن 50 سالگي حالت عجوزه داشته باشن!(خدايا توبَه) يعني پيرزني كه اونقدر فرتوت و فرسوده است كه وجود دو شاخ مو روي سرش موجب جلب توجه نميشه. با توجه به حد نصاب شما همه ي 60 ساله ها بايد عجوزه باشن!

    تعريف بالا در مورد حجاب قانونيه كه گفتيم چيزي فراتر از شرع نيست، چون مبنا اينه كه قانون بر شرع منطبقه لذا اينجا اجبار معنا نميده و اگر اجباري هست متوجه قرآنه نه حكومت و مجلس.
    با توجه به نقل قول بالا، متوجه نشدم چي اينجا مدنظر نيست؟
    بخش ديگر حجاب كه گفتم واقعيت امروز جامعه است و غيرقابل انكار همين وضعيتي است كه همه ي ما مي بينيم. به عنوان نمونه ، چند روز پيش رفته بوديم يكي از تفرجگاههاي شلوغ اطراف شيراز، به جز من و سه تا خانم مسن و جوون هيچ خانوم ديگه اي چادري!-كه توقع نداريم- حتي با حداقل حجاب نبود. يعني اصلا كسي حجاب سر رو رعايت نكرده بود. حجاب سر يعني با يه چيزي سر و گوش و موها و گردن پوشيده بشه كه فقط قرص صورت پيدا باشه. همه شال و روسري در حد المپيك. من هرچقدر نگاه كردم اثري از به قول شما حجاب اجباري كه مجلس تصويب كرده، نديدم. بالاخره اين حجاب اجباري بايد عملا اجرا و ديده بشه ديگه چون مجلس تصويب كرده. شما منظورتون از حجاب اجباري، كدوم حجابه؟


    مي بينيد كه تو اون آيه اي كه به قول جناب هوشدار صادر كردم، ستاره رو به جهت توضيح اضافه گذاشتم. ربطش به بحث رو هر كسي بنا به بضاعتش ميتونه پيدا كنه.



    بله اسلام در مورد برخي جرمها مجازاتهاي شديد و سنگيني داره به تناسب جرم. فيلمش رو تلويزيون خودمون پخش كرد و نگفت كه اين قانون اونجاست. رفتار اين پليس حتي در حالت استثنا- نشون ميده رعايت حد و حدود اجتماعي در همه ي جوامع مهمه و ربطي به دين و مذهب نداره. مثلا اونها واسه آشغال ريختن كف خيابون جريمه وضع كردن. اما ما اين رو در چارچوب رفتار اسلامي و اخلاقي مي بينيم كه انجامش پسنديده است و جريمه اي واسش نداريم اما اگر همين اخلاق و آداب اسلامي در جامعه ي ما هم رنگ ببازه شايد ما هم مجبور شيم جريمه ببنديم. معمولا يكي از مواردي كه هميشه شنيديم يا ديديم همينه كه اونها خيلي منظمند. چون براي هر چيزي قانون وضع كردن و طبيعتا براي عدم رعايت قانون، مجازات. ( آزادي ليبراليسم در حديه كه به آزادي ديگرون آسيب نزنه پس بايد واسه هر چيزي كه ممكنه آسيب بزنه، قانون وضع كرد حتي ريختن آشغال تو معابر عمومي) بخشي از نظمشون به ترس از مجازات و جريمه برمي گرده كه با رعايت اجباري ديگه به عادتشون تبديل شده و چه عادت خوبي. اتفاقا اونها با مثلا جريمه بستن به آشغال ريختن، مردمشون رو محدودتر كردن اما دين ما اين رو برعهده ي اخلاق گذاشته كه افراد خودشون رعايت كنن يعني حد اخلاقي و انساني كه شرع هم تاييدش ميكنه اما زور و اجبار شرع بر سر مردم نيست كه آشغال نريزن. اما در احكام اساسي و اصلي اسلام هميشه پاي حكومت در ميان است چون وظيفه اش اجراي احكامه.



    اين تناقض در جامعه، علت تناقض در كلام شماست و حرف شما رو نقض ميكنه.



    مگه كسي گفته مردم رو به حال خودشون ول كنيم؟

    اولا كه بنده نگفتم همه چادري شن. ثانيا نگفتم اگه چادري شن ، تجاوز ريشه كن ميشه!!انگار علاقه ي عجيبي در گرفتن نتايج تخيلي دارين. جملات قرمز رو دوباره تكرار ميكنم. اگه وضع حجاب مناسب بود، ساير آسيبهاي اجتماعي ناشي از اون به حداقل مي رسيد. و به قول شما حجاب يك عامل كمك كننده به سهم خودش هست. فكر مي كنم من و شما در مقدار اين سهم تفاوت نظر داشته باشيم نه در اصل وجودش.
    البته با وجود اندكي عقل(نه خيلي زياد) ميشه از تاكيد قرآن روي حجاب پي به اهميت و تاثيرگذاربودن مساله برد كه خداوند مرزها رو سختگيرانه بيان كرده و در آيات مطولي محارم رو براي زنان معرفي كرده و ... اينهمه تاكيد چه دليلي داره؟ چرا زن بايد در اجتماع حجاب داشته باشه؟ حفظ سلامت رواني و روحي و حفظ شئون اجتماعي براي خود زن در درجه ي اول و براي سايرين در مراتب بعدي، آيا ربطي به امنيت اجتماعي نداره؟
    بنام خدا
    خير؛ چه ارتباطي ميتواند داشته باشد؟
    سلامت رواني و روحي متأسفانه تنها به 4 نخ مو ربط ندارد.حيا به خيلي دلايل از بين رفته در جامعه

  38. #29
    دیگه صاحب خونه هستن مدال ها:
    Calendar Award

    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۷-اردیبهشت-۰۵
    جنسيت
    برادر
    نوشته ها
    2,866
    امتیاز : 32,278
    سطح : 100
    Points: 32,278, Level: 100
    Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteranTagger Second Class25000 Experience Points
    تشکر کردن : 1,341
    تشکر شده 8,108 در 2,355 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 103 در 67 پست

    پیش فرض

    بل از تكرار مكررات قبلي، اجازه بدين همينجا اعلام كنم بنده ي حقير كاملا بي سواد، ناقص العقل، ضعيف البرهان ، متكبرالخلق، متعصب العقيده و كلا راه مالروي امامزاده داوودم.
    شما یا دارید جدی صحبت میکنید، که تکلیف آدم بی سواد ناقص العقل و .... مشخص هست
    یا مسخره میکنید که باز تکلیف مسخره کننده مشخص هست
    یا عقده گشایی می کنید که جاش رو مثل اینکه قبلا خودتون ساختین..........


    شما ميگين آزادي شرعي به صورت شرعي محدود ميشه. گفتيم شرع يعني تعيين محدوده و حد و مرز. خب اين حدود شرعي كه مشخصه ، چطور ميشه دوباره محدودش كرد و سلبش كرد؟ (ضمن اينكه قانون و دموكراسي در حكومت اسلامي بايد منطبق بر شرع باشن.وجه مستقل ندارن.) ممكنه بگين با احكام ثانويه. از طرفي ميگين اصل همان است که خدا گفته، حالا که محدود شده، آیا این شرعی بوده؟ آيا اصلي كه خدا گفته رو ميشه با احكام ثانويه تغيير داد؟ احكام ثانويه مربوط به فروعات دينه كه در قرآن حكم كلي داره مثل زكات كه بنا به شرايط زمانه ، متعلقاتش ممكنه تغيير كنه. اما حجاب كه خود قرآن از همه سختگيرانه تر به صراحت بيان كرده، كسي حد و حدودش رو نميتونه تغيير بده كه حالا بخواد جزو احكام ثانويه محسوب بشه. اينكه مجلس قانون حجاب رو تصويب كرده طبق اصل قرآني اين كاررو كرده چون همونطور كه گفتيم قانون بايد برشرع منطبق باشه. پس مجلس كار اضافه اي انجام نداده. حكم شرعي رو به صورت قانون درآورده كه قابل اجرا باشه چون وظيفه ي حكومت اسلامي اجراي احكام اسلاميه.
    این مغلطه و بحث دور وار و بیهوده ارزش ادامه ندارد.
    اغلب افراد غیر بی سواد و غیر ناقص العقل و ... این مطلب براشون واضح هست، که یک سری احکام، به واسطه حکم ثانویه قابل تغییر هستند. حکم ثانویه ، حکم دیگری را محدود و مشروط میکند. حکم شرعی ثانویه، احکام شرعی دیگر را محدود و مشروط میکند.

    این یعنی شرعا، حکمی شرعی محدود می شود.

    (بیشتر از این نمیتونم این جمله رو تنزل بدم! اگر هنوز قابل درک نیست، برای یافتن علت به خط اول مراجعه کنید)

    مثلا چه موردي هست كه محدوديت هاي مردم از حد شرعي فراتر رفته؟ مثلا در مورد حمل سلاح کجای شرع گفته کسی حق حمل سلاح رو داره كه حالا حكومت اومده محدودش كرده؟ در عوض در قرآن داريم كسي كه موجب ناامني و ترس در جامعه ي اسلامي بشه(نگفته با چه وسيله اي، به طور كلي گفته. كه قاچاقچي مواد مخدر و مشروبات الكي هم ولو بدون سلاح، همون حكم رو دارن چون موجب ناامني و اخلال در سلامت جامعه ميشن) حكم محارب رو داره و فلان قدر مجازات. خب چطور ميشه از اين ناامني اجتناب كرد ؟ با همون حكم شرعي ثانويه. كه حمل سلاح رو حرام كرده پس اين ثانويه مال چيزي بوده كه هيچ صراحتي در قرآن نداشته ، بعد در موردش حكم صادر شده. نه اينكه يه آزادي صريح الاشاره رو محدود كرده باشه.
    بله! بی سوادی شما اینجا مشکل ساز شده. تمام این مطالبی که مینویسید از همین بی سوادی شروع می شود.

    جناب راه مالروی امامزاده داوود؛

    برای آزاد بودن یک چیز، احتیاج به حکم شرعی نیست! برای ممنوع بودن احتیاج به حکم است!

    اگر قرار بر این بود که بجای حرام، حلال ها در شرع آورده شود که تکلیف شرع مشخص بود!


    با توجه به خط اول مثالی میزنم، مثلا سوار ماشین شدن شما، جواز شرعی دارد؟! دنده 2 رفتن چی؟ گاز دادن؟! ندادن؟!

    شرعا حمل سلاح، ممنوع نیست. در ایران بنا بر حکم ثانویه ممنوع شده است.

    مثلا در مورد حجاب. شما ميگين حجاب اجباري! اين عبارت متناقضه. چون حد و حدود حجاب در قرآن به صراحت ذكر شده، اگر اجباري هست متوجه قرآنه نه حكومت و مجلس. حكومت اسلامي وظيفه داره احكام اسلام رو پياده كنه و حجاب هم جزو اونهاست. بحث فضاي خصوصي زندگي آدمها نيست . شايد بعضيها در خلوت خودشون -شرابخواري كه سهله- حتي زناي با محارم داشته باشن. حكومت كاري نميتونه بكنه تا وقتي به صحنه ي اجتماعي نياد؛ يعني تا شكايتي از طرف كسي نباشه ، حكومت هم طبيعتا با كسي برخورد نمي كنه.
    ضمن اينكه قرآن بعد از بيان حكم كلي در جايي موارد استثناء رو هم لحاظ كرده كه اين به ظرافت و دقت قرآن برميگرده كه در راه اجراي اون حكم كلي، برخي استثنائات مانع نباشن و موجب بدفهمي نشن. مثل استثنا كردن مثلا زنان پير و فرتوت و به تعبير قرآن عجوزه كه حد سني مشخصي نداره چون ممكنه برخي تو سن 50 سالگي حالت عجوزه داشته باشن!(خدايا توبَه) يعني پيرزني كه اونقدر فرتوت و فرسوده است كه وجود دو شاخ مو روي سرش موجب جلب توجه نميشه. با توجه به حد نصاب شما همه ي 60 ساله ها بايد عجوزه باشن!
    بله، باز هم همان بی سوادی و ....
    مغلطه پهلوان پنبه هم نکنید. صورت سوال را عوض میکنید به من قرآن می آموزید؟!!

    "و القواعد من النساء التى لا يرجون نكاحا فليس عليهن جناح ان يضعن ثيابهنّ غير متبرجات بزينة و ان يستعففن خير لهن و اللّه سميع عليم"

    بحث بر سر قواعد و ظرافت های قرآن و استحکام دین نیست که اگر بود بنده هزار بار بیشتر از شما بخصوص با آن اوصافی که برای خود برشمردید بر این موارد مسلط هستم.

    یک نگاه به قانون مصوب شورای اسلامی بکنید؛ اگر این استثنا در آن نبود معنی آن این است که محدوده قانون تنگتر از قرآن است. و البته مسئله اقلیت های مذهبی را به آن اضافه کنید.


    لازمه همه این ها مطالعه بیشتر شماست. ان شاالله آن صفت بی سوادی را شوخی کرده اید.


    مي بينيد كه تو اون آيه اي كه به قول جناب هوشدار صادر كردم، ستاره رو به جهت توضيح اضافه گذاشتم. ربطش به بحث رو هر كسي بنا به بضاعتش ميتونه پيدا كنه.
    کسی که اینجا بضاعت نداره شما هستید، البته ما مطلع نبودیم، خودتان معترف شدید.

    لذا هروقت از سطح سواد و عقل کافی بهره بردید که توانستید این ارتباط را به صورت معقول توضیح دهید، بفرمایید

    بله اسلام در مورد برخي جرمها مجازاتهاي شديد و سنگيني داره به تناسب جرم. فيلمش رو تلويزيون خودمون پخش كرد و نگفت كه اين قانون اونجاست. رفتار اين پليس حتي در حالت استثنا- نشون ميده رعايت حد و حدود اجتماعي در همه ي جوامع مهمه و ربطي به دين و مذهب نداره.
    پست شما موجود است، شما قصد نداشتید بگید رعایت حد و حدود مهمه! میخواستید از یک استثنا! به قواعد کلی در مورد غرب و آمریکا و .... برسید.
    باز عقل حکم میکند که "بر نادر حکم نتوان کرد".

    اگر قانونی مطرح کردید که نشان دهنده برخورد شدیدتر قانون در آمریکا با قتل و جنایت نسبت به ایران بود، بفرمایید و الا به حکم عقل در این مورد سکوت کنید.

    و البته این را مطرح میکنم که چرا با وجودی که دست قانون برای شدت عمل در ایران به مراتب بازتر است باز هم اینقدر جرم جنایت داریم؟!
    این دلیلی بجز بی توجهی به امنیت دارد؟!



    مثلا اونها واسه آشغال ريختن كف خيابون جريمه وضع كردن. اما ما اين رو در چارچوب رفتار اسلامي و اخلاقي مي بينيم كه انجامش پسنديده است و جريمه اي واسش نداريمپ
    شما کلا با این همه سواد چرا اینقدر هم در محدوده های وسیعی اظهار نظر میکنید؟!!

    جناب راه مالروی امامزاده، ما هم در ایران برای این موارد مجازات داریم......
    وقتی پیشفرضتان از اساس غلط و بر همان صفات خط اولتان استوار بود دیگر دلیلی برای جواب نیست

    مگه كسي گفته مردم رو به حال خودشون ول كنيم؟

    بله! وقتی راست راست تو خیابون مردم همدیگرو میکشنن یعنی ول شدن به حال خودشون


    اولا كه بنده نگفتم همه چادري شن. ثانيا نگفتم اگه چادري شن ، تجاوز ريشه كن ميشه!!انگار علاقه ي عجيبي در گرفتن نتايج تخيلي دارين. جملات قرمز رو دوباره تكرار ميكنم. اگه وضع حجاب مناسب بود، ساير آسيبهاي اجتماعي ناشي از اون به حداقل مي رسيد. و به قول شما حجاب يك عامل كمك كننده به سهم خودش هست. فكر مي كنم من و شما در مقدار اين سهم تفاوت نظر داشته باشيم نه در اصل وجودش.
    البته با وجود اندكي عقل(نه خيلي زياد) ميشه از تاكيد قرآن روي حجاب پي به اهميت و تاثيرگذاربودن مساله برد كه خداوند مرزها رو سختگيرانه بيان كرده و در آيات مطولي محارم رو براي زنان معرفي كرده و ... اينهمه تاكيد چه دليلي داره؟ چرا زن بايد در اجتماع حجاب داشته باشه؟ حفظ سلامت رواني و روحي و حفظ شئون اجتماعي براي خود زن در درجه ي اول و براي سايرين در مراتب بعدي، آيا ربطي به امنيت اجتماعي نداره؟

    باز هم مغلطه پهلوان پنبه!!
    صورت سوال را عوض نکنید.

    حجاب واجب، و باید اجباری باشد. کسی هم اینجا نگفته حجاب بده و نباید اجباری باشه.

    سوال این هست، حالا که مسائل مختلف که فقط یکیش حجاب هست رو فراتر از حد معمول از مردم انتظار داریم، و انتظار بجایی هم هست. حالا نوبت مطالبه امنیت از طرف مردم هست.

  39. #30
    دیگه صاحب خونه هستن مدال ها:
    Calendar Award

    تاریخ عضویت
    ۱۳۸۷-اردیبهشت-۰۵
    جنسيت
    برادر
    نوشته ها
    2,866
    امتیاز : 32,278
    سطح : 100
    Points: 32,278, Level: 100
    Level completed: 0%, Points required for next Level: 0
    Overall activity: 0%
    افتخارات:
    SocialVeteranTagger Second Class25000 Experience Points
    تشکر کردن : 1,341
    تشکر شده 8,108 در 2,355 پست
    مخالفت
    0
    مخالفت شده 103 در 67 پست

    پیش فرض

    نوشته اصلی توسط hooshdar3 نمایش پست اصلی
    بنام خدا
    خير؛ چه ارتباطي ميتواند داشته باشد؟
    سلامت رواني و روحي متأسفانه تنها به 4 نخ مو ربط ندارد.حيا به خيلي دلايل از بين رفته در جامعه
    من خودم، پیرزنی رو دیدم که چند مرد بهش تجاوز کرده بودند!!!
    بیچاره پیرزن، مثل خیلی پیرزن های دیگه چادری بود! نه شال پوشیده بود نه .....

    وقتی قرآن می فرماید این زن حجاب ندارد؛ معنی اش این نیست که ولش کنید هر بلایی سرش آوردن دیگه مهم نیست.

صفحه 1 از 3 123 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

علاقه مندی ها (Bookmarks)

علاقه مندی ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
درباره ما

جامعه مجازی رهپویان به عنوان شبکه اجتماعی اعضاء کانون فرهنگی رهپویان وصال از سال 1381 و به عنوان یکی از قدیمی ترین تالارهای گفتمان فضای وب فارسی مشغول به فعالیت می باشد. تمامی تلاش دست اندرکاران مجموعه، فراهم آوردن محیطی سالم، مفید و آموزنده برای کاربران گرامی می باشد بدیهی است مطالب درج شده نظرات کانون رهپویان وصال نبوده و نظرات رسمی در سایت رهپویان وصال درج می گردد.

ارسال پیام به مدیر سایت
session بارگذاری مجدد کد امنیتی مندرج در تصویر را وارد کنید:
شادی روح 14 شهید کانون فرهنگی رهپویان وصال صلوات

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.1